5.11.2017 kell 19-21. Muusika kompositsiooniõpetus. SKYPE arutelu
JUTUPUNKTID:
- Töö hetkeseisu ja probleemide tutvustamine (Indrek, Andrus), vt https://et.wikibooks.org/wiki/Muusika_kompositsiooni%C3%B5petus/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM
- kompositsiooniõpetuse mõistete struktuur, definitsioonid, mõistete rakendamine õppeprotsessis (Andrus)
- mõistete ja kompositsioonimudelite näitlikustamine (joonised, videod), ideed seoses õppeprotsessi läbiviimisega, õpilastele tagasiside andmise ja hindamise põhimõtted (Indrek)
- isegenereeruvad harjutused (Tarmo), vt ka https://github.com/tarmoj/komp
- Tagasiside õppevahendile (Lumi Kristin, Tiina, Tanja, Kerri, Gerhard)
- Arutelu õppevahendi tutvustamisest muusikaõpetajatele (sealhulgas Indreku tundide külastamine Koidula Gümnaasiumis, PNP 2018 seminar)
SKYPE MEMO
- [5.11.2017 18:20:54] *** Kristin Orav lisas kasutaja Andrus Kallastu, Gerhard Lock, Indrek Palu, Tarmo Johannes. ***
- [5.11.2017 18:50:26] *** Kristin Orav muutis selle vestluse nime. Uus nimi on „Kompositsiooniõpetuse arutelu 5.11” ***
- [5.11.2017 18:56:13] Andrus Kallastu: https://et.wikibooks.org/wiki/Muusika_kompositsiooni%C3%B5petus/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM
- [5.11.2017 18:58:10] Kristin Orav: Peame alustamisega ootama, oleme kahekesi online hetkel
- [5.11.2017 18:59:04] Andrus Kallastu: ok
- [5.11.2017 19:00:12] Gerhard Lock: Olen nüüd olemas :)
- [5.11.2017 19:00:21] Kristin Orav: Tere, Gerhard! Ootame veel verdij…hekel kolmekesi
- [5.11.2017 19:00:44] *** Kristin Orav lisas kasutaja Kerri Kotta. ***
- [5.11.2017 19:01:33] Gerhard Lock: Tere tere... sobib, pean veel sööma, lõunasöök jäi mul söömata täna :(
- [5.11.2017 19:01:39] Kristin Orav: Ok, Tiina liitub meiega siis jooksvalt, kohe helistan
- [5.11.2017 19:01:58] Gerhard Lock: ok
- [5.11.2017 19:02:46] Kristin Orav: Helistan
- [5.11.2017 19:03:02] Kristin Orav: Miks keegi vastu ei võta?
- [5.11.2017 19:03:10] Kerri Kotta: mulle ei tule kõnet sisse...
- [5.11.2017 19:03:17] Andrus Kallastu: mul ei helise
- [5.11.2017 19:03:40] Gerhard Lock: ma ka ei kuule midagi
- [5.11.2017 19:04:11] Gerhard Lock: äkki keegi meist proovi gruppi helistada?
- [5.11.2017 19:04:19] Kristin Orav: Ma ei oska seda seletada
- [5.11.2017 19:04:23] Kristin Orav: Jah, palun
- [5.11.2017 19:04:32] Andrus Kallastu: kas Sul proovikõne toimis?
- [5.11.2017 19:04:39] Kristin Orav: Kõik toimis
- [5.11.2017 19:04:46] Kristin Orav: Kas Andrus saad helistada gruppi
- [5.11.2017 19:04:55] *** Grupikõne ***
- [5.11.2017 19:06:40] *** Kõne on lõppenud. Kestus: 01:45 ***
- [5.11.2017 19:06:54] *** Grupikõne ***
- [5.11.2017 19:08:29] Tarmo Johannes: Helistamisaken vistkab mind millegipärast välja, kui vajutan "Join call"
- [5.11.2017 19:08:46] Andrus Kallastu: proovin uuesti helistada
- [5.11.2017 19:10:50] *** Kõne on lõppenud. Kestus: 03:56 ***
- [5.11.2017 19:10:57] *** tarmojohannes (külaline) liitus. ***
- [5.11.2017 19:11:06] Kristin Orav: Ok, Tarmo olemas
- [5.11.2017 19:11:13] Andrus Kallastu: helistan uuesti
- [5.11.2017 19:11:15] Gerhard Lock: ok
- [5.11.2017 19:11:18] *** Grupikõne ***
- [5.11.2017 19:12:43] *** Kõne on lõppenud. Kestus: 01:24 ***
- [5.11.2017 19:12:58] Tarmo Johannes: Mul sama asi - Join call ei õnnestu (skype rakendusest) - või peaks veebilehitseja kaudu?
- [5.11.2017 19:13:21] Andrus Kallastu: sul on külalise staatu
- [5.11.2017 19:13:23] Andrus Kallastu: s
- [5.11.2017 19:13:58] Kristin Orav: Minul näitab, et sees on kaks Tarmot, üks on külaline, teine mitte
- [5.11.2017 19:14:08] Andrus Kallastu: siin on mingi segadus
- [5.11.2017 19:14:19] Andrus Kallastu: üks tarmojohannes peaks välja logima
- [5.11.2017 19:14:33] Tarmo Johannes: Login rakendusest välja ja püüan veebi kaudu
- [5.11.2017 19:14:36] Kristin Orav: Kas Andrus teed ehk uue grupi
- [5.11.2017 19:14:37] Andrus Kallastu: ok
- [5.11.2017 19:14:39] Gerhard Lock: mina sain taga rääkida küll praegu, aga eraldi
- [5.11.2017 19:14:58] Gerhard Lock: ma võin proovida ise helistada, tarmo on mul nüüd sees...
- [5.11.2017 19:15:03] tarmojohannes (külaline): Kas nüüd teine TArmo kadus?
- [5.11.2017 19:15:13] Kristin Orav: Mõlemad Tarmod on offline
- [5.11.2017 19:15:18] Kristin Orav: Aga olemas
- [5.11.2017 19:15:28] Gerhard Lock: ta logis välja, tuleb kohe tagasi, brauseri kaudu... ehkki vahet ei tohiks olla
- [5.11.2017 19:15:29] Andrus Kallastu: äkki peaks meie listi värskendama?
- [5.11.2017 19:15:43] Andrus Kallastu: ja külalise välja viskama
- [5.11.2017 19:15:47] Gerhard Lock: just
- [5.11.2017 19:15:55] Kristin Orav: Ok, ma lisan kõik uuesti
- [5.11.2017 19:15:58] Andrus Kallastu: ok
- [5.11.2017 19:16:02] Gerhard Lock: ok
- [5.11.2017 19:16:02] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja tarmojohannes (külaline). ***
- [5.11.2017 19:16:05] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja Tarmo Johannes. ***
- [5.11.2017 19:16:09] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja Kerri Kotta. ***
- [5.11.2017 19:16:12] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja Indrek Palu. ***
- [5.11.2017 19:16:14] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja Gerhard Lock. ***
- [5.11.2017 19:16:17] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja Andrus Kallastu. ***
- [5.11.2017 19:16:41] *** Kristin Orav lisas kasutaja Andrus Kallastu, Gerhard Lock, Kerri Kotta, Indrek Palu, Tarmo Johannes. ***
- [5.11.2017 19:16:54] Kristin Orav: Andrus püüa nüüd helistada
- [5.11.2017 19:16:59] *** Grupikõne ***
- [5.11.2017 19:17:39] Tarmo Johannes: Kas ma olen nüüd nähtav?
- [5.11.2017 19:17:42] Gerhard Lock: ei ole
- [5.11.2017 19:17:44] Gerhard Lock: :(
- [5.11.2017 19:18:02] Andrus Kallastu: paneme kõne kinni
- [5.11.2017 19:18:05] Andrus Kallastu: helista ise
- [5.11.2017 19:18:13] *** Kõne on lõppenud. Kestus: 01:14 ***
- [5.11.2017 19:18:20] Kristin Orav: Tarmo, helista
- [5.11.2017 19:18:54] Andrus Kallastu: tarmo ei ole grupiga liitunud
- [5.11.2017 19:19:04] Andrus Kallastu: ma näen teda eraldi
- [5.11.2017 19:19:06] Gerhard Lock: minul ta pasitab küll kenasti... grupsi
- [5.11.2017 19:19:08] Kristin Orav: Minul näitab, et on
- [5.11.2017 19:19:13] Gerhard Lock: just
- [5.11.2017 19:19:37] Andrus Kallastu: kristin, palun lisa tarmo uuesti
- [5.11.2017 19:19:49] Tarmo Johannes: Kas proovin ise grupile helistada?
- [5.11.2017 19:19:51] *** Kristin Orav eemaldas vestlusest kasutaja Tarmo Johannes. ***
- [5.11.2017 19:19:54] Gerhard Lock: jah, palun
- [5.11.2017 19:19:57] *** Kristin Orav lisas kasutaja Tarmo Johannes. ***
- [5.11.2017 19:20:02] Gerhard Lock: nüüd võid :)
- [5.11.2017 19:20:10] *** Grupikõne ***
- [5.11.2017 19:20:12] *** Kristin Orav ei pruugi sinu kõnet kõigis oma seadmetes saada, sest Tarmo Johannes kasutab Skype’i aegunud versiooni. Hangi Skype’i uusim versioon aadressilt https://go.skype.com/download ***
- [5.11.2017 19:20:51] Andrus Kallastu: https://et.wikibooks.org/wiki/Muusika_kompositsiooni%C3%B5petus/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM
- [5.11.2017 19:32:29] Kristin Orav: Tatjana, vt siit nt muusikaline objekt alt tunnisalvestisi: https://et.wikibooks.org/wiki/Muusika_kompositsiooni%C3%B5petus/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM
- [5.11.2017 19:35:22] Gerhard Lock: Lisainfo: tegemist on õppekava IV kursusega, mis on fakultatiivne...
- [5.11.2017 19:39:06] Gerhard Lock: :)
- [5.11.2017 19:42:24] Gerhard Lock: On muidugi tark teha võimalikult palju kohapeal, aga deklareerime neid DO ülesandeid siiski ka kodus tegemiseks!
- [5.11.2017 19:43:23] Gerhard Lock: Iga õpetaja otsustab seda ise... soovitustega teha neid ka tunnis ;)
- [5.11.2017 19:58:25] Tarmo Johannes: Üks küsimus nt http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1515
- [5.11.2017 19:58:31] Kristin Orav: LUMI KRISTIN: ASK-ülesannete koostamisel on kasutatud peamiselt ainult "milline väide peab paika" malli, kuigi mõnel juhul võib sobilikum olla nt lünktekst või ühenda paarid (malle ASK-ülesannete koostamiseks on kokku rohkem kui 30)? Probleemkohaks pean kohati liigset tekstilist mõõdet, mille lahendamisel on põhirõhk lugemisoskusel, vt nt: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1427. Oluline ei ole ju tekstimassiivis orienteerumine, vaid see, et õpilane teeb vahet nt diatoonilisel, kromaatilisel, oktatoonilisel ja pentatoonilisel helireal vms (Soovituslik mall: ühenda paarid?). Olgugi, et tegu on valikkursusega, on see valikkursus gümnaasiumile (mida tuleb omakorda kohandada kutsehariduslikule õppele).--90.191.202.239 5. november 2017, kell 00:33 (EET)
- [5.11.2017 19:59:12] Gerhard Lock: Aitäh, Tarmo ja Kristin...
- [5.11.2017 20:00:48] Gerhard Lock: Aga nõustun Kristini kriitikaga! Need ülesanded saab hästi ülevaatlikumalt ja lihtsamalt koostada...
- [5.11.2017 20:01:22] Gerhard Lock: Aga neid massiivseid ülesandeid keegi ei tee...
- [5.11.2017 20:02:15] Tarmo Johannes: Mulle tundub ka nagu Kristininle - küsimuse mõte on saada võimalikult sisukam vastus, kui tahta, et nad loeks, siis selleks mingi teine koht.
- [5.11.2017 20:03:46] Gerhard Lock: Näide MuAjas... http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1883#overlay-context=node/379
- [5.11.2017 20:04:19] Gerhard Lock: Või see ASK: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1884#overlay-context=node/379
- [5.11.2017 20:05:02] Gerhard Lock: Barokk: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/859#overlay-context=node/379
- [5.11.2017 20:05:38] Tarmo Johannes: Millal õpilased neid arvutipõhiseid ülesandeid teevad? Kodus? Tunnis?
- [5.11.2017 20:05:43] Gerhard Lock: Barokkist veel: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/861#overlay-context=node/379
- [5.11.2017 20:06:03] Kristin Orav: Ma sain Indreku vastusest aru, et neid tekstipõhiseid tehakse kodus
- [5.11.2017 20:06:05] Andrus Kallastu: https://drive.google.com/file/d/0BzY5z6WLl9t-bFcwSFlsaTNzODQ/view?usp=sharing
- [5.11.2017 20:06:06] Gerhard Lock: oleneb õpetajast, mõned saab teha tunnis, aga ka kodus... neid peab saama iseseisvalt ka teha...
- [5.11.2017 20:07:07] Gerhard Lock: Aga need peavad olema didaktiliselt arusaadavad ja keerulisuse poolest tõusvas joones: (lihtne), (keerulisem) ** (veel keerulisem)
- [5.11.2017 20:07:17] Kristin Orav: Just
- [5.11.2017 20:08:19] Tarmo Johannes: https://tarmoj.github.io/komp/ Kirjelda helikõrgus
- [5.11.2017 20:08:30] Kristin Orav: https://github.com/tarmoj/komp/tree/gh-pages
- [5.11.2017 20:09:04] Gerhard Lock: Veel Baroki ASK: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1633#overlay-context=node/1638
- [5.11.2017 20:16:41] Tarmo Johannes: Otsakool ja Ellerikool on ka kutseharidus
- [5.11.2017 20:17:29] Andrus Kallastu: need on siiski täiesti erinevad asjad
- [5.11.2017 20:19:13] Gerhard Lock: Ma tunnen puudust iga peatüki kohta selgest ülevaatest: TELL (drupali link), SCHO (drupali lingid) ASK (drupali lingid), DO (drupali lingid). See võimaldab konsultantidel ja kvaliteedikontrollijal + metoodikutel kiiremini aru saada, mis on projekti raames kohustuslikud osad (ja mida laiendavad juba Vikiraamatute ulatuslikum materjali)! :)
- [5.11.2017 20:19:35] Gerhard Lock: SHOW ;)
- [5.11.2017 20:25:39] Gerhard Lock: Me paraku peame jääma üldjoontes etteantud didaktika raamistusse: TELL, SHOW, ASK, DO... et need siis segunevad, on iseennesest selge ja püüame neid siis minimaalselt täita :)
- [5.11.2017 20:26:27] Tarmo Johannes: Kas minu interaktiivsed ülesanded on ASK või DO?
- [5.11.2017 20:26:34] Kristin Orav: ASK
- [5.11.2017 20:31:08] Gerhard Lock: Drupal on vaid kogumisplatvorm!!!
- [5.11.2017 20:32:53] Gerhard Lock: Keerulisemad võivad olla ju ka DO osa, ehkki DO on möeldud pigem arvutikeskkonna väliseid ülesandeid... meie valdkonnas on noodikirja kasutamine ju funktsionaalne just digitaalse vahendiga... :)
- [5.11.2017 20:33:38] Kerri Kotta: Mul sama küsimus. :)
- [5.11.2017 20:33:51] Gerhard Lock: Mille kohta?
- [5.11.2017 20:34:13] Kerri Kotta: Mis on minu ülesanne? Vaadata see sisu osas üle?
- [5.11.2017 20:34:45] Kerri Kotta: Et oleks muusikateoreetiliselt pädev?
- [5.11.2017 20:34:59] Gerhard Lock: Just
- [5.11.2017 20:35:03] Kerri Kotta: ok :)
- [5.11.2017 20:35:26] Gerhard Lock: Konsultandina, aidata ülesannete kvaliteeti ja toimivust üle vaadata ja kindlustada.
- [5.11.2017 20:35:57] Gerhard Lock: Ja loomulikult mõistete definitsioondie jms õigusts jne (TELL)
- [5.11.2017 20:36:21] Kerri Kotta: jah, arusaadav.
- [5.11.2017 20:36:25] Gerhard Lock: ok :)
- [5.11.2017 20:37:55] Gerhard Lock: VEELKORD: Ma tunnen puudust iga peatüki kohta selgest ülevaatest: TELL (drupali link), SHOW (drupali lingid) ASK (drupali lingid), DO (drupali lingid). See võimaldab konsultantidel ja kvaliteedikontrollijal + metoodikutel kiiremini aru saada, mis on projekti raames kohustuslikud osad (ja mida laiendavad juba Vikiraamatute ulatuslikum materjali)! :)
- [5.11.2017 20:38:10] Kerri Kotta: (ma pean vahepeal paar partituuri üle andma, olen ca 5-10 minutit vestlusest eemal)
- [5.11.2017 20:38:51] Andrus Kallastu: Õppebjektide tüübid, sulgudes eelistatud sisutüüp Drupalis:
TELL = definitsioon (Column) SHOW = joonis: JOONIS (Image Hotspot), VIDEO (Column: Video) ASK = kontrollülesanne: Milline väide peab paika? (Summary), test (Quiz), sõnaline harjutus (Quiz), noodikirjas harjutus (MusGen) DO = väike projektülesanne (Column), suur projektülesanne (Column)
- [5.11.2017 20:40:03] Andrus Kallastu: Kõik drupali lingid konkreetse õpiobjekti taga
- [5.11.2017 20:43:08] Kristin Orav: https://et.wikibooks.org/wiki/Muusikaajalugu/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM
- [5.11.2017 20:47:16] Gerhard Lock: Drupalis ilmuvad need sisestatud komponendid sisestamisjärjekorras, see on paratamatus!
- [5.11.2017 20:48:47] Gerhard Lock: Aitäh :)
- [5.11.2017 20:50:23] Gerhard Lock: Aga Vikibooks on väga inforohke!
- [5.11.2017 20:50:42] Gerhard Lock: VEELKORD VEELKORD ;) Ma tunnen puudust iga peatüki kohta selgest ülevaatest: TELL (drupali link), SHOW (drupali lingid) ASK (drupali lingid), DO (drupali lingid). See võimaldab konsultantidel ja kvaliteedikontrollijal + metoodikutel kiiremini aru saada, mis on projekti raames kohustuslikud osad (ja mida laiendavad juba Vikiraamatute ulatuslikum materjali)! :)
- [5.11.2017 20:51:18] Tarmo Johannes: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1462#overlay-context=node/3
- [5.11.2017 20:53:49] Tarmo Johannes: http://htk.tlu.ee/oppevara/node/1866
- [5.11.2017 20:54:01] Andrus Kallastu: Õppebjektide tüübid, sulgudes eelistatud sisutüüp Drupalis:
TELL = definitsioon (Column) SHOW = joonis: JOONIS (Image Hotspot), VIDEO (Column: Video) ASK = kontrollülesanne: Milline väide peab paika? (Summary), test (Quiz), sõnaline harjutus (Quiz), noodikirjas harjutus (MusGen) DO = väike projektülesanne (Column), suur projektülesanne (Column)
- [5.11.2017 20:54:41] Gerhard Lock: TELL
- [5.11.2017 20:54:43] Gerhard Lock: SHOW
- [5.11.2017 20:54:44] Gerhard Lock: ASK
- [5.11.2017 20:54:46] Gerhard Lock: DO
- [5.11.2017 20:55:08] Kerri Kotta: Tere, olen tagasi. :)
- [5.11.2017 20:55:34] Kerri Kotta: Näen, et vestlus on muutunud juba üsna tehniliseks. :)
- [5.11.2017 20:57:06] Kristin Orav: Jah, hetkel arutame, kuidas materjali konsultantidel-kontrollijatel elu lihtsamaks teha
- [5.11.2017 21:09:27] Andrus Kallastu: https://et.wikibooks.org/wiki/Muusika_kompositsiooni%C3%B5petus/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM#Muusikaline_objekt
- [5.11.2017 21:11:43] Gerhard Lock: (y) :)
- [5.11.2017 21:14:25] Tarmo Johannes: Kas meil on ees selged tähtajad?
- [5.11.2017 21:14:44] Andrus Kallastu: https://et.wikibooks.org/wiki/Muusika_kompositsiooni%C3%B5petus/N%C3%84IDISKURSUS._G%C3%9CMNAASIUM#Muusikaline_objekt
- [5.11.2017 21:15:00] Kristin Orav: IV kursus peab valmis olema jaanuaris
- [5.11.2017 21:15:26] Kristin Orav: kõikide osadega
- [5.11.2017 21:15:49] Tarmo Johannes: Vabandust, mis on IV kursus?
- [5.11.2017 21:15:57] Kristin Orav: kompositsiooniõpetus
- [5.11.2017 21:16:03] Kristin Orav: see kursus, millega töötame
- [5.11.2017 21:16:45] Tarmo Johannes: Ehk kõik peab olema valmis jaanuari lõpuks. Kas planeerimine mingi vahepealse ajakava või kontrollipunktid?
- [5.11.2017 21:16:54] Gerhard Lock: :) :) :)
- [5.11.2017 21:17:05] Kristin Orav: 2 sek eemal
- [5.11.2017 21:18:38] Gerhard Lock: Oleme juba üle sõitnud ;)
- [5.11.2017 21:18:48] Gerhard Lock: :( :D
- [5.11.2017 21:20:11] Gerhard Lock: Andrus, Sa tahtsid veel PNP teemal jätkata?
- [5.11.2017 21:20:44] Andrus Kallastu: millal me võiksime skaipida?
- [5.11.2017 21:20:46] Kerri Kotta: PNP osas - äkki Andrus paned jälle doodle'isse mingid ajad üles ja teeme uue skype koosoleku. Täna pean lõpetama.
- [5.11.2017 21:20:59] Gerhard Lock: OK, katsume leida uus aeg...
- [5.11.2017 21:21:01] Andrus Kallastu: kuidas on hommikud?
- [5.11.2017 21:21:10] Kerri Kotta: nii ja naa...
- [5.11.2017 21:21:10] Andrus Kallastu: järgmisel nädalal
- [5.11.2017 21:21:16] Kerri Kotta: doodle on kõige parem...
- [5.11.2017 21:21:19] Gerhard Lock: Mul sama
- [5.11.2017 21:21:21] Andrus Kallastu: ok
- [5.11.2017 21:21:34] Kerri Kotta: (rõvedalt hõivatud, sry :) )
- [5.11.2017 21:21:55] Andrus Kallastu: ma panen doodlesse suurema valiku
- [5.11.2017 21:22:12] Kerri Kotta: väga hea :)
- [5.11.2017 21:22:13] Gerhard Lock: E olen tavaliselt paindlik, T saaksin tavaliselt kella 11ni, K olen täitsa kinni, N olen paindlik, R kinni hommikuti
- [5.11.2017 21:22:34] Gerhard Lock: Aga mul võivad E ja N tulla ka DOK-töö eksperimendid vahele...
- [5.11.2017 21:22:40] Andrus Kallastu: ok, hans, ints, noora, roomet, jaan peaks ka saama
- [5.11.2017 21:22:48] Gerhard Lock: muidu saksina ma ka õhtuti parem...
- [5.11.2017 21:22:53] Andrus Kallastu: nii et parim oleks teha doodle gallup
- [5.11.2017 21:22:54] Kerri Kotta: Ma siis ka lõpetan... Et ootan siis doodle kutset... :)
- [5.11.2017 21:22:55] Gerhard Lock: õige, jah...
- [5.11.2017 21:23:00] Kerri Kotta: Head õhtut! :)
- [5.11.2017 21:23:03] Gerhard Lock: OK, aitäh Kerri :)
- [5.11.2017 21:23:04] Andrus Kallastu: head ööd!
- [5.11.2017 21:23:08] Gerhard Lock: head ööd :)
- [5.11.2017 21:23:22] Gerhard Lock: (wave) |-)